Impianto TV/SAT Miscelato, aumento separazione fra prese

[Elmefrio]

Buongiorno ragazzi!

Ho un impianto singolo TV/SAT miscelato che serve il mio appartamento con al momento una sola presa Demix 0DB.

Siccome ho la necessita di servire le altre stanze ma dovrei dividere il segnale sono qui a chiedere consigli ora vi illustro meglio la situazione:

Zona Milano Ovest

Sul tetto:

- Antenna VHF (Verticale DAB) + Antenna UHF 21/69 (su Valcava)
- Amplificatore Fracarro MAP4R3U SI T2 223754 (BIII/DAB+UHF)
- Alimentatore Fracarro Mini Power 12P
- Parabola 100CM con LNB DCSS
- Miscelatore da palo TV/SAT
- Cavo singolo di discesa in uscita dal Miscelatore TV/SAT (circa 15 metri tra tetto e presa pian terreno.
- Presa Terminale Demix Fracarro PDM00

Al momento tutto funziona alla perfezione, tuttavia vorrei portare il segnale in tutte le stanze creando altre 3 "calate" dal tetto.

Avendo un LNB DCSS ho la possibilità di dividere il segnale in fino a 16 utenze (mi bastano le 4 ex SCR) ma sono obbligato all'uso di un partitore in luogo del classico e consigliato Derivatore, questo per avere il ritorno di corrente di alimentazione che permetta il funzionamento del LNB stesso.

Avrei individuato un partitore induttivo da palo della Emmesse (83194CC) o in alternativa posso realizzare una cassetta di derivazione stagna sul tetto ed istallare all'interno un Offel CM4 Digit o similari, tutti questi partitori menzionati hanno assunto il passaggio di CC su tutte le prese.

Ora il problema noto è la famosa "separazione" fra prese che con un partitore non risulterebbe adeguata (siamo nell'ordine dei 20/25DB sui >30 raccomandati ) , chiedo come posso aumentare la stessa lavorando sulle prese?

La mia idea era di montare prese Demix Passanti chiuse con resistenza terminale isolata 75OHM e blocco DC (07-661 Offel o equivalenti) in modo da farle lavorare come fossero derivatori, il mio dubbio però è:
siccome non so come si calcoli l'aumento della separazione, cosa dovrei montare come passante esistendone di varie attenuazioni (-5DB -7DB -10DB -14DB) per raggiungere un livello di separazione ottimale?

Consederiamo che le 4 linee dal tetto avrebbero circa una discesa tra i 15 e i 20mt di cavo ognuna (palazzina di 2 piani fuori terra - appartamento a piano terra)

Spero di non aver scritto castronerie, in ogni caso sono tutto orecchie, la parola agli esperti! Grazie a tutti

 

[gherardo]

Usando un partitore e prese passanti col passaggio della DC da 10db terminate (offel), avresti gia un'ottima separazione, oppure prese dirette e derivatore con passaggio della DC sulle derivate (offel) Ricordati in quesi casi di adoperare resistenze isolate; ma anche usando un partitore con prese dirette non credo tu possa avere problemi, i moderni ricevitori praticamente non emettono spurie. Fra parentesi non so se avete notato, ma nella maggior parte dei derivatori in commercio attualmente per esempio un derivatore da 16db 4 uscite, non ci sono dentro come dovrebbe essere 4 derivatori a una uscita in cascata (si riconoscerebbero dai valori leggermente diversi dichiarati sulle 4 uscite e da una separazione di 40db fra le derivazioni), bensi semplicemente un solo derivatore seguito da un partitore a 4 uscite con la sua solita scarsa separazione...

 

[CiteGio]

MAP4R3U 42db di guadagno per una sola presa? Ci fai un intero condominio con decine di prese.

Veniamo al SAT i derivatori Offel permettono il passaggio della corrente sulle derivate quindi li puoi usare tranquillamente.

Io farei amplificatore da 20 db -> mix -> derivatore P4-16 -> prese demiscelate dirette e sul derivatore resistenza 75 hom isolata, non normale.

Edit preceduto dall'ottimo Gherardo

 

[Elmefrio]

Usando un partitore e prese passanti col passaggio della DC da 10db terminate (offel), avresti gia un'ottima separazione, oppure prese dirette e derivatore con passaggio della DC sulle derivate (offel) Ricordati in quesi casi di adoperare resistenze isolate; ma anche usando un partitore con prese dirette non credo tu possa avere problemi, i moderni ricevitori praticamente non emettono spurie. Fra parentesi non so se avete notato, ma nella maggior parte dei derivatori in commercio attualmente per esempio un derivatore da 16db 4 uscite, non ci sono dentro come dovrebbe essere 4 derivatori a una uscita in cascata (si riconoscerebbero dai valori leggermente diversi dichiarati sulle 4 uscite e da una separazione di 40db fra le derivazioni), bensi semplicemente un solo derivatore seguito da un partitore a 4 uscite con la sua solita scarsa separazione...

Grazie Gherardo!

Una risposta più che esaustiva che mi tranquillizza non poco, avevo scelto il partitore da palo della Emmeesse per pura comodità, essendo comodo da mettere direttamente sul palo, senza creare cassette di derivazione, i fili scendono "Brutalmente" dalla facciata.

Aggiungo che in realtà facendo la "simulazione di impianto" sul sito della Offel, anche loro suggerivano di usare un partitore (CM4 Digit) in testa e prese terminali aggiungendo una simpatica postilla:

Con prese terminali (art. 17-260 OPT) il disaccoppiamento fra le prese
dell'impianto è >22 dB, mentre utilizzando prese passanti (art. 17-268 OP7)
con resistenza di chiusura (art. 07-661 R75 isolata) il disaccoppiamento fra
le prese dell'impianto è >30 dB.
IMPORTANTE. La guida tecnica CEI 100-7, che indica le prescrizioni
funzionali e le prescrizioni di sicurezza che devono essere rispettate
nella realizzazione di un impianto di ricezione TV-SAT, sancisce che il
disaccoppiamento fra le prese d'utente deve essere >42 dB in banda
VHF e >30 dB in banda UHF ed in banda SAT 1^ IF.

Ne desumo che anche loro, come te, dicano - non essendoci spurie emesse con i nuovi ricevitori - "ma si... in fondo va bene lo stesso anche se non rispetta la normativa" , quindi loro suggeriscoono di usare eventualmente una OP7 (-7DB) con resistenza di chiusura isolata per raggiungere >30 decibel di separazione.
A questo punto userò la loro presa Demix 27-533 OPS9 (-9DB) e dovrei avere come dici te un livello di separazione più che abbondante (forse addirittura fino ai 42DB famosi, la cosa non mi dispiacerebbe sfruttando l'impianto anche per la DAB con l'antenna di banda III VHF in polarizzazione verticale).

Cosa ne pensi?

Mi sorge poi un dubbio, sempre da profano, essendo il partitore -8DB per calata, più la presa Demix passante con resistenza altri -9DB, totale -17DB + qualcosa per il cavo mettiamo di arrivare a max -20DB arrotondati di perdita per calata sigola, non è che si ammazza troppo il segnale SAT?

Per il segnale DTT non ci sono problemi perchè al massimo posso "pompare" qualcosina dall'amplificatore che al momento è al minimo, come diceva l'amico CiteGio è perfino esagerato (difatti ad oggi è al minimo delle regolazione, è usato solo si può dire come miscelatore VHF/UHF e filtro 5G), per il SAT, in condizioni "normali" di corretto puntamento e parabola da 100cm, LNB DCSS, quanto dovrebbe essere indicativamente il livello di uscita dall'LNB?

Spero di essermi spiegato bene

 

[Elmefrio]

MAP4R3U 42db di guadagno per una sola presa? Ci fai un intero condominio con decine di prese.

Veniamo al SAT i derivatori Offel permettono il passaggio della corrente sulle derivate quindi li puoi usare tranquillamente.

Io farei amplificatore da 20 db -> mix -> derivatore P4-16 -> prese demiscelate dirette e sul derivatore resistenza 75 hom isolata, non normale.

Edit preceduto dall'ottimo Gherardo

Sono assolutamente d'accordo che sia "esagerato", mi è stato regalato da un amico che lavora in un negozio del settore (penso sia "cascato dallo scaffale ), quindi come si dice a caval donato... Al momento ha tutti i registri al minimo e come dicevo al buon Gherardo è praticamente usato solo come Mixer DAB+UHF e filtro 4G/5G

Giusto per quello avevo in mente una espansione dell'impianto avendo a disposizione tutta questa "forza" inutilizzata.

 

[venue2]

Grazie Gherardo!

Una risposta più che esaustiva che mi tranquillizza non poco, avevo scelto il partitore da palo della Emmeesse per pura comodità, essendo comodo da mettere direttamente sul palo, senza creare cassette di derivazione, i fili scendono "Brutalmente" dalla facciata.

Aggiungo che in realtà facendo la "simulazione di impianto" sul sito della Offel, anche loro suggerivano di usare un partitore (CM4 Digit) in testa e prese terminali aggiungendo una simpatica postilla:

Con prese terminali (art. 17-260 OPT) il disaccoppiamento fra le prese
dell'impianto è >22 dB, mentre utilizzando prese passanti (art. 17-268 OP7)
con resistenza di chiusura (art. 07-661 R75 isolata) il disaccoppiamento fra
le prese dell'impianto è >30 dB.
IMPORTANTE. La guida tecnica CEI 100-7, che indica le prescrizioni
funzionali e le prescrizioni di sicurezza che devono essere rispettate
nella realizzazione di un impianto di ricezione TV-SAT, sancisce che il
disaccoppiamento fra le prese d'utente deve essere >42 dB in banda
VHF e >30 dB in banda UHF ed in banda SAT 1^ IF.

Ne desumo che anche loro, come te, dicano - non essendoci spurie emesse con i nuovi ricevitori - "ma si... in fondo va bene lo stesso anche se non rispetta la normativa" , quindi loro suggeriscoono di usare eventualmente una OP7 (-7DB) con resistenza di chiusura isolata per raggiungere >30 decibel di separazione.
A questo punto userò la loro presa Demix 27-533 OPS9 (-9DB) e dovrei avere come dici te un livello di separazione più che abbondante (forse addirittura fino ai 42DB famosi, la cosa non mi dispiacerebbe sfruttando l'impianto anche per la DAB con l'antenna di banda III VHF in polarizzazione verticale).

Cosa ne pensi?

Mi sorge poi un dubbio, sempre da profano, essendo il partitore -8DB per calata, più la presa Demix passante con resistenza altri -9DB, totale -17DB + qualcosa per il cavo mettiamo di arrivare a max -20DB arrotondati di perdita per calata sigola, non è che si ammazza troppo il segnale SAT?

Per il segnale DTT non ci sono problemi perchè al massimo posso "pompare" qualcosina dall'amplificatore che al momento è al minimo, come diceva l'amico CiteGio è perfino esagerato (difatti ad oggi è al minimo delle regolazione, è usato solo si può dire come miscelatore VHF/UHF e filtro 5G), per il SAT, in condizioni "normali" di corretto puntamento e parabola da 100cm, LNB DCSS, quanto dovrebbe essere indicativamente il livello di uscita dall'LNB?

Spero di essermi spiegato bene

in genere gli LNB dCSS escono a 85dBuV e non cambia con la dimensione della parabola.
coi 20dB di att arrivi al decoder con 65dBuV.
i decoder dovrebbero ancora funzionare correttamente ma se utilizzi anche le user band alte li potresti avere dei problemi legati all'attenuazione maggiore della distribuzione in generale.

 

[Elmefrio]

85DB? Però! Ottimo!!!
Ad una delle 4 prese verrebbe attaccato uno Sky Q (User 5/16), mentre nelle altre stanze solamente il Tuner Tivùsat sui televisori, sfruttando le user SCR rimanenti (1210/1420/1680).

65DB mi sembra un ottimo segnale/presa, mi pareva di aver letto nel forum ormai i moderni ricevitori funzionano egregiamente anche con 50DB e se non erro, sempre la famosa CEI 100/7 parli di valori SAT alla presa min/max 47/77Db, quindi dovremmo starci alla grande!

 

[venue2]

85DB? Però! Ottimo!!!
Ad una delle 4 prese verrebbe attaccato uno Sky Q (User 5/16), mentre nelle altre stanze solamente il Tuner Tivùsat sui televisori, sfruttando le user SCR rimanenti (1210/1420/1680).

65DB mi sembra un ottimo segnale/presa, mi pareva di aver letto nel forum ormai i moderni ricevitori funzionano egregiamente anche con 50DB e se non erro, sempre la famosa CEI 100/7 parli di valori SAT alla presa min/max 47/77Db, quindi dovremmo starci alla grande!

considera che normalmente se hai una parabola dedicata a skyq il tecnico sky collega il cavo direttamente al decoder senza null'altro quindi gli sparano dentro almeno 80dBuv e il test delle frequenze riporta un bel 8 a tutti i mux.

se l'impianto è condominiale mettono lo switch dcss in cascata al legacy condominiale e tramite un mix tv/sat inseriscono il dcss sul cavo che entra in appartamento, e che se cè un partitore a due o quattro uscite al decoder arriveranno circa 75dBuV con un bel 7 sul test frequenze.

se avrai meno del 7 probabilmente dovrai rafforzare un pochino in testa.

 

[gherardo]

Con prese terminali (art. 17-260 OPT) il disaccoppiamento fra le prese
dell'impianto è >22 dB, mentre utilizzando prese passanti (art. 17-268 OP7)
con resistenza di chiusura (art. 07-661 R75 isolata) il disaccoppiamento fra
le prese dell'impianto è >30 dB.

Quelle "OPT" sono una ciofeca! Come puo una presa con perdita dichiarata a 1.8db essere una passante terminata?? Infatti, anche se in fisica non esistono compromessi, é data come una "via di mezzo" fra una presa diretta e un partitore (confermato da colloquio in privato con offel) ma neanche una OP4/2 va usata per terminare una montante ...una presa passante per essere tale non deve scendere sotto ai perentori 7db per poter garantire ancora un minimo di disaccoppiamento, e hai fatto bene a sceglierle; gia le prese OP4/2 sono ne' piu ne' meno che un partitore a due uscite.

 

[Elmefrio]

Si Gherardo, in effetti le ho scelte perché a vedere la scheda tecnica sembra rispettino tutti i criteri da te citati:

 

[egis]

85DB? Però! Ottimo!!!
Ad una delle 4 prese verrebbe attaccato uno Sky Q (User 5/16), mentre nelle altre stanze solamente il Tuner Tivùsat sui televisori, sfruttando le user SCR rimanenti (1210/1420/1680).

65DB mi sembra un ottimo segnale/presa, mi pareva di aver letto nel forum ormai i moderni ricevitori funzionano egregiamente anche con 50DB e se non erro, sempre la famosa CEI 100/7 parli di valori SAT alla presa min/max 47/77Db, quindi dovremmo starci alla grande!

Secondo me non vanno bene 65 dB per il satellite

 

[gherardo]

Perché? http://wgator.altervista.org/tecnico/norme.htm

 

[Elmefrio]

Infatti anche io sapevo così... 65dBuv mi pareva un ottimo compromesso... magari discorso a parte per lo SkyQ però per il resto in pareva un segnale mediamente più che buono.

 

[egis]

Perché? http://wgator.altervista.org/tecnico/norme.htm

Si li danno il minimo a 45 dB ma a sentire quelli che hanno sky Q sotto il 6 in diagnostica possono dare problemi , poi quel 6 che da il decoder non saprei che misura effettiva sia ,non ho sky

Io stesso quando prendevo Sky su una unica frequenza in HD che il mio decoder Dream 8000 dava a 10,5 dB squadrettava e ho solo 25 metri di cavo buono

Poi ho cambiato l´lnb ma il segnale é cambiato di pochissimo (un altro decoder mi dava 2 % di percentuale in piu ) solo che poi hanno chiuso tutto e non ho piú potuto controllare se era meglio

 

[gherardo]

6 é una misura a sbalzo come quelle di qualsiasi diagnostica...parliamo di db microvolt che é meglio. Qualsiasi ricevitore con 65dbuV deve funzionare anzi, da 45 a 75.

 

[egis]

6 é una misura a sbalzo come quelle di qualsiasi diagnostica...parliamo di db microvolt che é meglio. Qualsiasi ricevitore con 65dbuv deve funzionare anzi, da 45 a 75.

ok

 

[venue2]

ok

dalla mia piccola esperienza con abbonati sky posso riportare che prima di skyQ, (mysky, mysky hd e gli altri modelli scr) in scr la ricezione era abbastanza stabile ma bisognava avere sempre in diagnostica tra 7 e 8 perchè quando riportava 6 bastava una pioggerella per il no-lock.
Col passaggio allo skyQ se l'impianto e singolo o condominiale non ripartito la diagnostica riporta 8 per un segnale tra gli 80/85dBuV, se è ripartito un 7 per 70/75 e un 6 non lho mai visto. (potrei provare ad inserire un'attenuatore e riportare).
Quello che ho notato è una maggiore criticità perchè avendo anche 8 o 7 se l'impianto ha problemi di lnb, puntamento, disco imperfetto, non è il decoder ma il dispositivo dcss che floppa, nella user band scompare il mux e il decoder riporta no signal.

 

[venue2]

diciamo che la cei 100-7 è un po restittiva rispetto alla sensibilità reale dei tuner sat.

 

[Lelletto]

dalla mia piccola esperienza con abbonati sky posso riportare che prima di skyQ, (mysky, mysky hd e gli altri modelli scr) in scr la ricezione era abbastanza stabile ma bisognava avere sempre in diagnostica tra 7 e 8 perchè quando riportava 6 bastava una pioggerella per il no-lock.
Col passaggio allo skyQ se l'impianto e singolo o condominiale non ripartito la diagnostica riporta 8 per un segnale tra gli 80/85dBuV, se è ripartito un 7 per 70/75 e un 6 non lho mai visto. (potrei provare ad inserire un'attenuatore e riportare).
Quello che ho notato è una maggiore criticità perchè avendo anche 8 o 7 se l'impianto ha problemi di lnb, puntamento, disco imperfetto, non è il decoder ma il dispositivo dcss che floppa, nella user band scompare il mux e il decoder riporta no signal.

Nel mio SKY Q quando avevo in ingresso al decoder 73/74 dBuV avevo un 8 per tutti i trasponder. Con gli attuali 71/72 dBuV ho 7.. Secondo me sono ancora con il segnale troppo alto, ma per quel ricevitore va bene così..Mah, questo ricevitore già col DT fa schifo (vedi decoder audio per film in inglese sui canali Mediaset), e in ambito sat non so se sia migliore. Scusate l'OT.

 

[venue2]

Nel mio SKY Q quando avevo in ingresso al decoder 73/74 dBuV avevo un 8 per tutti i trasponder. Con gli attuali 71/72 dBuV ho 7.. Secondo me sono ancora con il segnale troppo alto, ma per quel ricevitore va bene così..Mah, questo ricevitore già col DT fa schifo (vedi decoder audio per film in inglese sui canali Mediaset), e in ambito sat non so se sia migliore. Scusate l'OT.

quando avrò l'occasione, ovvero di fare un po di casino in casa, porto su un Fracarro AMP345SA e provo a bombardarlo