Filtri per disturbi radioamatori

[brownblack]

Qualcuno puoi suggerirmi dei filtri per vhf per sopprimere le interferenze causate dai trasmettitori dei radio amatori.

 

[lucchini01]

re

La legge impone, una volta accertato il disturbo, che il radioamatore modifichi il suo sistema di trasmissione sistemando le antenne in zone dove non interferiscano con la ricezione dei canali televisivi.
Comunque guarda che per legge i radioamatori escono con potenze molto basse in VHF (max. 50 W). per sentire i loro disturbi dovresti avere la loro antenna sul tuo tetto.
Rivolgiti eventualmente alla POLIZIA POSTALE.
Ciao

 

[Tuner]

Nel 99% dei casi sono gli apparecchi di ricezione TV a non essere immuni ai disturbi EMC, soprattutto i circuiti audio/video. (è tipico e conosciuto il caso dei rumori generati dai cellulari in vicinanze degli apparecchi).
In molti casi, i centralini TV sono amplificatori a larga banda che amplificano anche laddove non dovrebbero (es. onde corte, sotto i 30Mhz, dove i radioamatori hanno altre bande) e vengono saturati da segnali a radio frequenza di una certa intensità irradiati da antenne trasmittenti nelle vicinanze.
Attenzione poi a scomodare la polizia postale, perchè se dal controllo strumentale risulta che i livelli di potenza e di irradiazione spurie sono nella norma allora sono gli apparecchi "disturbati" ad essere "deficitari". Insomma si certifica il difetto dei propri apparecchi o dei centralini... e si paga pure l'incomodo.

I filtri da installare vanno posizionati o sugli amplificatori d'antenna (centralino TV) o immediatamente prima del televisore. Se è il centralino ad essere saturato TUTTI i televisori collegati all'impianto sono disturbati, se invece i disturbi sono soltanto di alcuni TV, il centralino non è la causa.
Se il problema non è dell'amplificatore d'antenna ma soltanto di qualche TV, in genere si risolve con un choke in cavo coassiale avvolto su una bacchetta di ferrite.

 

[areggio]

Nel 99% dei casi sono gli apparecchi di ricezione TV a non essere immuni ai disturbi EMC, soprattutto i circuiti audio/video. (è tipico e conosciuto il caso dei rumori generati dai cellulari in vicinanze degli apparecchi).
In molti casi, i centralini TV sono amplificatori a larga banda che amplificano anche laddove non dovrebbero (es. onde corte, sotto i 30Mhz, dove i radioamatori hanno altre bande) e vengono saturati da segnali a radio frequenza di una certa intensità irradiati da antenne trasmittenti nelle vicinanze.
Attenzione poi a scomodare la polizia postale, perchè se dal controllo strumentale risulta che i livelli di potenza e di irradiazione spurie sono nella norma allora sono gli apparecchi "disturbati" ad essere "deficitari". Insomma si certifica il difetto dei propri apparecchi o dei centralini... e si paga pure l'incomodo.

I filtri da installare vanno posizionati o sugli amplificatori d'antenna (centralino TV) o immediatamente prima del televisore. Se è il centralino ad essere saturato TUTTI i televisori collegati all'impianto sono disturbati, se invece i disturbi sono soltanto di alcuni TV, il centralino non è la causa.
Se il problema non è dell'amplificatore d'antenna ma soltanto di qualche TV, in genere si risolve con un choke in cavo coassiale avvolto su una bacchetta di ferrite.

Famoso filtro passa-alto....

 

[brownblack]

Nel 99% dei casi sono gli apparecchi di ricezione TV a non essere immuni ai disturbi EMC, soprattutto i circuiti audio/video. (è tipico e conosciuto il caso dei rumori generati dai cellulari in vicinanze degli apparecchi).
In molti casi, i centralini TV sono amplificatori a larga banda che amplificano anche laddove non dovrebbero (es. onde corte, sotto i 30Mhz, dove i radioamatori hanno altre bande) e vengono saturati da segnali a radio frequenza di una certa intensità irradiati da antenne trasmittenti nelle vicinanze.
Attenzione poi a scomodare la polizia postale, perchè se dal controllo strumentale risulta che i livelli di potenza e di irradiazione spurie sono nella norma allora sono gli apparecchi "disturbati" ad essere "deficitari". Insomma si certifica il difetto dei propri apparecchi o dei centralini... e si paga pure l'incomodo.

I filtri da installare vanno posizionati o sugli amplificatori d'antenna (centralino TV) o immediatamente prima del televisore. Se è il centralino ad essere saturato TUTTI i televisori collegati all'impianto sono disturbati, se invece i disturbi sono soltanto di alcuni TV, il centralino non è la causa.
Se il problema non è dell'amplificatore d'antenna ma soltanto di qualche TV, in genere si risolve con un choke in cavo coassiale avvolto su una bacchetta di ferrite.

L'amplificatore è un fracarro MAK 2331\0 con amplificazione separata per ciascuna ingresso con i poteziometri posizionati a zero guadagno.
L'impianto è formato da:

1 blu420f (4-5 banda)
1 blv6f ( III banda)
1 10bl5f (5 banda a 90° rispetto alla blu)

Il disturbo non è continuo ma sporadico. E solo in vhf.

A fronte di questo non sono daccordo con te sul fatto che se i livelli di potenza e di irradiazione spurie sono nella norma allora sono gli apparecchi "disturbati" ad essere "deficitari".

La banda I comincia a 50 MHz, da questa frequenza in poi dovrei trovare solo segnali leciti. Se si trovano interferenze spurie di qualsiasi potenza o irradiazione e magari sono dovute a qualche radio amatore non mi sembra corretto che il deficitario in qualche modo sia considerato il disturbato.

 

[areggio]

Cmq questa storia dei radioamatori non mi torna tanto...saranno mille anni che nn sento uno che abbia questi problemi...a Reggio Emilia per parecchio tempo invece c'è stato un ponte privato che dava problemi (mi sembra la croce rossa!)

 

[liebherr]

ma come è stato accertato che sia il radioamatore a creare problemi??

 

[brownblack]

Famoso filtro passa-alto....

Ne conosci qualcuno in commercio della fracarro, offel, mitran?

Grazie

 

[brownblack]

Ha pensarci bene a 30 metri c'è una stazione radio base di TIM.

Ma non capiso come possa influenzare la banda vhf.

 

[brownblack]

ma come è stato accertato che sia il radioamatore a creare problemi??

Non è stato accertato ma vado per esclusione e visto che comunque nelle vicinanze ne vedo qualcuno ...

 

[areggio]

Ne conosci qualcuno in commercio della fracarro, offel, mitran?

Grazie

Non mi pare....scusa l'ironia della cosa...ma di solito ce l'hanno proprio i radioamatori per non dare problemi nella propria casa, guarda cmq di cosa si tratta:
http://www.qsl.net/ik5men/filtro-tv/filtrotv.htm

 

[Tuner]

In banda VHF ci sono segnali non solo televisivi ma anche servizi, pensa alle emittenti FM da 88 a 108 MHz. Un centralino TV non dovrebbe ricevere nulla al di fuori delle bande TV ma costruirlo a quel modo costa, per cui capita che, in determinate circostanze non sia sufficientemente immune e si debba intervenire quando è necessario (deficitario è solo in quento senso). Anni fa, una mia zia aveva vicino casa la stazione della Polizia Stradale che trasmetteva attorno ai 70MHz e faceva scomparire il segnale TV in banda III (non solo a lei ma a molti nel quartiere). A parte che il segnale TV era marginale (colpa della RAI che pretendeva di servire una zona distante 130Km, oltre l'orizonte ottico) il centralino amplificava anche a 70 Mhz e saturava. La soluzione "saggia" fu di installare un filtro di canale tra antenna ed amplificatore che risolse il problema in 1 ora. Chi si imbarcò per altre strade... continuò ad avere il disturbo finchè non si rassegnò a capire che doveva intervenire a casa propria.
Se chi trasmette lo fa con le apparecchiature adatte e con le potenze consentite, cioè se non ci sono segnali spuri sulle frequenze TV, non c'è altro da fare che trovare una soluzione tecnicamente funzionale per evitare il problema, che spesso è intervenire nel sitema ricevente.
...ovviamente, il buon senso e lo spirito di collaborazione nel rispetto reciproco aiutano molto.

La banda I comincia a 50 MHz, da questa frequenza in poi dovrei trovare solo segnali leciti. Se si trovano interferenze spurie di qualsiasi potenza o irradiazione e magari sono dovute a qualche radio amatore non mi sembra corretto che il deficitario in qualche modo sia considerato il disturbato.

 

[brownblack]

In banda VHF ci sono segnali non solo televisivi ma anche servizi, pensa alle emittenti FM da 88 a 108 MHz. Un centralino TV non dovrebbe ricevere nulla al di fuori delle bande TV ma costruirlo a quel modo costa, per cui capita che, in determinate circostanze non sia sufficientemente immune e si debba intervenire quando è necessario (deficitario è solo in quento senso). Anni fa, una mia zia aveva vicino casa la stazione della Polizia Stradale che trasmetteva attorno ai 70MHz e faceva scomparire il segnale TV in banda III (non solo a lei ma a molti nel quartiere). A parte che il segnale TV era marginale (colpa della RAI che pretendeva di servire una zona distante 130Km, oltre l'orizonte ottico) il centralino amplificava anche a 70 Mhz e saturava. La soluzione "saggia" fu di installare un filtro di canale tra antenna ed amplificatore che risolse il problema in 1 ora. Chi si imbarcò per altre strade... continuò ad avere il disturbo finchè non si rassegnò a capire che doveva intervenire a casa propria.
Se chi trasmette lo fa con le apparecchiature adatte e con le potenze consentite, cioè se non ci sono segnali spuri sulle frequenze TV, non c'è altro da fare che trovare una soluzione tecnicamente funzionale per evitare il problema, che spesso è intervenire nel sitema ricevente.
...ovviamente, il buon senso e lo spirito di collaborazione nel rispetto reciproco aiutano molto.

Guarda che coincidenza, l'impianto si trova a Reggio Calabria ed il trasmettitore vhf di RaiUno( canale f) e Mediaset premium(canale H2) si trova in campo libero a 130 Km a Siracusa a 900m s.l.m !! Ma la ricezione va bene, escludendo il disturbo quando presente.

 

[Tuner]

...tieni anche presente che così come ricevi i segnali TV da Siracusa (e 130 Km anche se il trasmettitore è a 900m e non c'è solo mare in mezzo, sono al limite della portata), in certe condizioni di propagazione troposferica, potrebbero arrivarti altri segnali TV sugli stessi canali da chissà dove.

 

[brownblack]

...tieni anche presente che così come ricevi i segnali TV da Siracusa (e 130 Km anche se il trasmettitore è a 900m e non c'è solo mare in mezzo, sono al limite della portata), in certe condizioni di propagazione troposferica, potrebbero arrivarti altri segnali TV sugli stessi canali da chissà dove.

Sotanzialmente ci separa solo il mare.

Per quanto riguarda particolari condizioni di propagazione troposferica, posso dirti che domenica sera c'è stato un un fortissimo temporale che ha interessato Reggio calabria e la Sicilia orientale ma la ricezione televisiva si analogica che in DTT non ha sofferto per nulla tanto da poter vedere tranquillamente il posticipo Juventus-Inter su Mediaset Premium (da Siracusa in VHF su canale H2). Fino sabato scorso l'impianto era composto da una semplice logaritmica su catania-siracusa che nelle stesse condizioni meteo non consentiva la visione di nulla ne in analogico figuriamoci in DTT.

Amici miei che avevano SKY invece domenica sera non hanno potuto vedere la partita.

La prova del nove la avrò la prossima estate, stagione in cui la propagazione troposferiche in quelle zone è fortemente variabile, ma se le premesse sono quelle di domenica sera rimango fortemente fiducioso.

Ma questo non intacca il discorso sulle interferenze in vhf che stavamo facendo.

Credo che l'impianto quindi sia fatto bene. Devo solo cercare limitare il piu possibile queste interferenze.

 

[brownblack]

Sotanzialmente ci separa solo il mare.

Per quanto riguarda particolari condizioni di propagazione troposferica, posso dirti che domenica sera c'è stato un un fortissimo temporale che ha interessato Reggio calabria e la Sicilia orientale ma la ricezione televisiva si analogica che in DTT non ha sofferto per nulla tanto da poter vedere tranquillamente il posticipo Juventus-Inter su Mediaset Premium (da Siracusa in VHF su canale H2). Fino sabato scorso l'impianto era composto da una semplice logaritmica su catania-siracusa che nelle stesse condizioni meteo non consentiva la visione di nulla ne in analogico figuriamoci in DTT.

Amici miei che avevano SKY invece domenica sera non hanno potuto vedere la partita.

La prova del nove la avrò la prossima estate, stagione in cui la propagazione troposferiche in quelle zone è fortemente variabile, ma se le premesse sono quelle di domenica sera rimango fortemente fiducioso.

Ma questo non intacca il discorso sulle interferenze in vhf che stavamo facendo.

Credo che l'impianto quindi sia fatto bene. Devo solo cercare limitare il piu possibile queste interferenze.

Aggiungo che quella interferenza era presente anche con l'impiato con la logaritmica.

 

[brownblack]

In particolare l'interferenza è anche presente sul canale 17 vhf utilizzato da una emittente locale GS Channel. Il trasmettitore è in città quindi vicino.

 

[Tuner]

Non so quali siano i guadagni delle tue antenne passate e presenti. Supponendo che l'antenna attuale possa guadagnare 6 dB rispetto alla LP (con la quale non ricevevi) i segnali interferiti devono comunque essere debolucci, lontani da ciò che sarebbe ottimale per essere protetto da interferenze e disturbi.
Hai fatto qualche misura di livello del segnale prima del centralino?

Fino sabato scorso l'impianto era composto da una semplice logaritmica su catania-siracusa che nelle stesse condizioni meteo non consentiva la visione di nulla ne in analogico figuriamoci in DTT.

 

[brownblack]

Non so quali siano i guadagni delle tue antenne passate e presenti. Supponendo che l'antenna attuale possa guadagnare 6 dB rispetto alla LP (con la quale non ricevevi) i segnali interferiti devono comunque essere debolucci, lontani da ciò che sarebbe ottimale per essere protetto da interferenze e disturbi.
Hai fatto qualche misura di livello del segnale prima del centralino?

La logperiodica fracarro LP345HVaveva un guadagno di 9db, ma anche l'attuale fracarro BLV6F ha un guadagno di 9 db ma è molto più direttiva.

Non ho fatto nessuna misura di livello prima del centralino. Non ho un misuratore.


I segnali non dovrebbero arrivare deboli visto che il decoder DTT per il canale H2 mi rileva una potenza del 100%

 

[ilsirio]

Non mi pare....scusa l'ironia della cosa...ma di solito ce l'hanno proprio i radioamatori per non dare problemi nella propria casa, guarda cmq di cosa si tratta:
http://www.qsl.net/ik5men/filtro-tv/filtrotv.htm

E le caffettiere napoletane disturbate dai radioamatori dove le mettete
Accidenti a loro
73s de I5B..